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思想不与旧时代一起沉沦
发布时间：2023-09-05 14:53 文章来源：致极学院（ID：AreteColleg 作者:肖知兴、毛大庆 点击：次
对话 / 肖知兴，领教工坊学术委员会主席，致极学院创办人；毛大庆，优客工场创始人兼董事长，万科集团原高级副总裁
来源：致极学院（ID：AreteCollege）
华夏基石e洞察已获授权，文章仅代表作者本人观点
肖知兴：今天我们很荣幸邀请到了优客工场的创始人、共享际创始人、区域经济和人口学者——毛大庆博士，欢迎您！
一般人都怀疑是不是有好几个叫毛大庆的人。一个毛大庆是创业的，在2015年创办了优客工场；一个毛大庆专门跑马拉松，已经跑了172场；还有一个毛大庆是学者、作家，不仅写书、译书，还写各种人口学的文章。您是怎么做到在三四个不同领域火力全开的？
毛大庆：我觉得，公司肯定还是主轴，另外两件事都跟它有关系。
跑步这个事，我受到了很多企业家的影响。很多世界500强企业的领导者、创始人，在企业进入深水区、人生来到中年期之后，都会去寻找一两样激发自己积极健康生活的爱好。
冯仑说，把一件东西变成随身携带的需要，你就会像吃饭喝水一样非常正常地去做这件事，它就会给你带来长久的益处。跑步对我来说就是这样的一件事，已经是我随身携带的需要，伴随了我十多年。在很多低谷的时候，它带给我自我激发的力量。
写书，用文字去记录自己的思想，是我很长时间的爱好。10年前，我开始接触一些人物传记，我就萌生了一个小小的梦想，计划在未来20年里陆陆续续发现20位对人类社会尤其是技术进步和知识进步有重大贡献的人，把他们的传记翻译成中文，让中国读者熟悉他们的故事。
他们的共性是对未来的洞察和对未来趋势的研判，令他们得以在自己所身处的时代中改造了社会，改造了世界，用他们的智慧和坚持带来了很多价值。在翻译过程中，他们的人生故事实际上也让我看到了自己的问题和短板，也确实让我在做企业、做研究的时候增加了很多新的思考点和视角。所以书和跑步一样，也会一直伴随我。
01
通过创业，让人生更加完善
肖知兴：毛博士您当年辞去万科高级副总裁、自己去创业时，圈内人看来颇为戏剧性。可不可以和我们讲讲为什么做这个决定？
毛大庆：我之所以决定创业，有必然因素，也有偶然条件。
早些时候，城市基建和房地产行业如日中天，对中国改革开放以后的经济增长、城市化、生活质量提高起到了不可替代的重要作用。我作为一个建筑师、一个专业技术工程人员，在过去职业生涯的绝大部分时间里都参与到了这个行业里，这也是命运的驱使吧。
03-04年，我开始做区域经济和人口学的研究，在那时就察觉和洞悉了一些未来的问题。我开始研究和分析，按照我们中国特定的发展路径，到什么时候会碰到瓶颈期，而这又会对我们的工作、学习和生活带来什么样的影响？
房地产“擎天一柱”支撑中国经济发展的模式，加上中国人口老龄化、少子化的趋势，会发生什么？我从05年开始通过各种数据的推演，得出一些跟其他企业家和普通老百姓不同的认知。到了10年以后，我更加觉得后面的麻烦在一步步逼近。
12年的时候，国家的GDP增速从两位数跌落到个位数，劳动力也正式跨入了下行的拐点，我就预感到问题会更加严重。到15年的时候，北上广深100平米的住宅价格已经到了城市职工平均年收入的三四十倍以上，租售比已经到了非常不正常的地步。但我们产业的变革、社会的改革、制度的更迭，往往都滞后于重大的社会问题。于我个人来讲，一直做这样一个行业直到人生的终结，我心里有着很大的迟疑。
而且，12、13年，科技界、投资界都在谈论第四次技术革命。我也在想，人生到60岁还有十多年，我应该去做一些什么样的事情使人生的经历更加完整？怎样才让自己的学习能力、认知能力不要衰退？我觉得我应该伴随时代的变化而进一步的变化，希望能够给自己多一些刺激，多一些推动。
所以，在这样的一个背景下，我最终在15年决定跳出舒适圈，走出熟知的房地产行业，去看一看新时代和新的知识革命会给我们带来什么样的机会。当然，做任何事情还是要在自己能力范围内去做，所以我选择了城市更新、年轻人创业服务平台这样的概念，希望通过做这一类事，能够伴随这个时代再走得远一些，能够让自己的思想不要停留在旧时代的旧行业里面一起沉沦。
我想这可能是更多的推动我自己走向创业的一个契机。我创业初曾经写过一段话，希望通过这样的事让人生更加的完善。今天回忆起来，我觉得确实做到了，创业过程还是很有收获的。
肖知兴：说起万科，我们致极学院开学典礼的时候还很荣幸邀请到王石来支持，和学生见面。请问毛博士，王石对您的影响大吗？
毛大庆：他对我影响很大，非常大，是对我影响最大的人。他一直保持着强烈的学习精神以及好奇心，这也是他能保持年轻态的重要因素。他还是一个明显的过程主义者，比起结果，往往更看重过程。
不断丰富自己人生的体验，是他这么多年没有停步的事情，所以他不停学习新东西，挑战自己，挑战自己的年龄和自己的状态，我觉得这一点是非常值得我们学习。
另外就是他的好奇心非常强，并且一直以此来促进自己的学习，这也是我们当今年轻人应该多多拥有的态度。
02
从职业经理人，到创业企业家
肖知兴：从一名职业经理人，到一名创业企业家，您觉得这两种思维有什么区别？
毛大庆：这个差别很大。我觉得职业经理人，更多是服务于企业的一个目标，不断的去帮助企业实现它的愿景，同时去不断完善、尊重企业原有的价值观。当然，一个级别特别高的职业经理人已经非常接近企业的创始人，他也会参与到企业的目标、愿景和价值观的修订中去。
但创始人是完全没有退路的。创始人是如临深渊，如履薄冰的，永远都是站在最前头的。在这一点上，任何一个职业经理人都是难以和创始人去比较的。创始人所经历的压力和困难以及风险，可能再好的职业经理人也难以完全取代，去体验。
肖知兴：我们经常讲最好的职业经理人尤其做到高层是有企业家精神的职业经理人，最好的创始人是有职业素养的创始人。这两种人搭配就双剑合一，天下无敌。
毛大庆：在刚开始创业的时候，有很多人讲过，高管创业有很多优势，同时也带来了很多固有问题，在我后来这8年的创业历程里充分体现了这些问题。
我刚刚翻译出版了戴尔公司董事会主席兼首席执行官迈克尔·戴尔的传记《进无止境》，讲述了戴尔在成长过程中的两次重大挫折，以及他两次把团队和公司从挫折里带出来的过程。
我看了之后很有共鸣。一个企业的创办，从创始人的想法、创作出的产品，到它的营销逻辑、经营逻辑、管理逻辑，过程中总会碰到某一些时刻整个行业遇到挫折，又或者外部经济周期，这些都不是我们能够左右的。如果要创业，这些都是必须经历的。我还没碰到哪间企业在创业过程中没碰到这些挫折的。
但对于我来说，更大的挫折恐怕不是这些问题，而是我自身。我一直很自信，也一直非常顺风顺水，过往做事总是得心应手，但在我把很多职业经理人的经验应用到创业中时感觉非常失败。而且，好多事是职业经理人不用干，我就确实缺乏了这些能力，但当我创办一家公司时意识到这些能力的必要，就会感觉很失败。原来我觉得自己无所不能，突然间觉得自己好像啥也不能了，是一种心理上的跌落。
当同时碰见行业挫折、周期性市场挫折，再叠加到这些问题，就会对自己产生极致的怀疑。我想这种对自己的怀疑、疑问，以及犹豫、迟疑，甚至于失望、绝望，可是是我这几年回忆起来最有挫败感的东西。
肖知兴：您已经是百里无一、万里挑一了。我们在中欧的时候观察EMBA同学，开玩笑说有“四大傻”，一个是一起投资做基金，一个是请同学做CEO，一个是跟同学结婚，最后一个就是高管辞职创业。因为这四件事成功的概率都很小。您的成功可真不容易，您过程中有没有遇到过什么诱惑？
毛大庆：其实不外乎名利二字。在我和我们团队身上，财富和利益上的诱惑不是特别明显。但是急于要获得荣誉、名声，光环，其实是有的。
创业嘛，其实就是在创作一个作品，当初见成效、你感觉自己判断很正确的时候，突然间会有一些幻觉，觉得自己好像一下子就成为了一个非常牛逼的企业家，感觉创业也就那回事儿没什么难的。这种时候，人就会特别沉浸在人家的溢美之词中，就会特别在意一些虚名。
我很真实地和肖老师谈两句心路历程。我当初创办公司，就想着说自己怎么能够输给别人呢，我必须要鹤立鸡群呀，在我的业务范围内我就得是最好的。所以我要去当独角兽。真的成了独角兽之后，媒体给你写报道，中关村也给你发证书，我就感觉自己真就是独角兽了。弄完之后又琢磨说，那怎么也得弄个上市公司呀，自己也体会一下弄个上市公司是咋回事儿呀，然后又拼命去折腾。
把企业弄好，弄成个独角兽，我觉得无可厚非没什么不对。把它弄成一家有价值的上市公司当然也很好。但其实，很多事情是为了要成为独角兽，为了要上市公司才去做的，公司的基石不够结实，甚至于为了弄到那些虚名还埋了不少地雷。这就非常糟糕、非常危险。
当然我也复盘。当一间企业有了一点成果、打了一两场胜仗的时候，这时候更需要去自省，坐下来安静地分析，有哪些东西必须要认认真真地把它做扎实、打好基础，哪些错误要在萌芽状态就掐掉，不要随着公司变大，这些癌细胞也不停长大。我觉得在我身上，缺乏这些理性的思考。
尤其在15年16年那个创业大潮，汹涌澎湃。大家每个人都奋楫争先，我觉得可能放大了这方面的弱点。这些诱惑很容易把你拐带到沟里，带来许多副作用和不良的后果，之后为了修复它们而要花费的努力和代价都是巨大的。
03
险峻大环境中，更凸显企业家精神
肖知兴：现在回忆起14、15年那个创业大潮，仿佛做了个梦，情况很快就发生了变化。毛博士您对现在年轻一代的创业者有什么想法和建议？
毛大庆：很多人说比起14、15年，现在大环境不好，创业很难了。客观上来讲是这样，但我也在想环境是否就如此重要。
环境当然很重要。但是你看，人类社会知识爆发的这三百七八十年内，我们出现了三次历史上重大的技术飞跃，很多重大的发明，以及无数的创新。这不到四百年里，大多时候时代环境是不好的，战乱频仍，但是仍然诞生了很多伟大的企业和伟大的创始人。
我们经常说的“好”，指的是政策的好，是资本的充盈，以及大的舆论环境，这些确实是好。但是这些“好”并不是创业的前提条件，以及一个好项目的充分必要条件，而至多是催化剂。
所以我觉得，对那些有好想法，有好点子，愿意去创造价值以及用自己的知识去改造社会的人，好与不好都是相对的，都还是阻挡不了这些人的创造热情。纵然这两年环境特别不好，我也还是看到了很多非常有意思的创始人跟创业项目。
这就是我讲的第一个问题。第二个问题，无论环境好与不好，我们要注意到宏大趋势，也就是我们常说的第四次技术革命和知识飞跃。我觉得我们已经走完了这一过程的前半程甚至60%的路，但后面的40%非常重要。
在后面这段路上所出现的各种各样的成果及其应用，会逐渐显现出这次革命和知识突破对人类社会的影响。这是非常令人向往，同时也让人觉得兴奋的事情，当然，也充满了不确定性和迷茫。伴随这样一个过程，穿越过这样一个周期，也是在见证人类社会一次大的飞跃，在这个过程中里，也一定会诞生伟大的公司和伟大的项目。所以，今天还在坚持的创业者，正是在这次技术革命的后半程中游泳，能够坚持，能够把好点子、好想法去付诸实施特别有意义。
总之，你如果能够对这一次技术革命有洞察，同时也要有好的想法以及付诸实施的勇气和不懈的精神，就应该踏踏实实地坚持。现在的大环境，事实上也使得创业者也更加务实，更加讲究效率，更加懂得去规避风险和不必要的弯路，这可能比顺境反而要更好。
所以说有利就有弊，福祸相依。在一个不太理想的外部环境下，清醒的人，有洞察力的人，在不太拥挤的路上，反而可能会有不错的结果。
肖知兴：您讲得太好了。ChatGPT、人工智能等会带来很多非常细分的行业解决方案，每个解决方案都是一个非常好的商机。沉住气，把这些方案一点一点做好，总是能发展起来的。
我们换一个角度。我们致极学院的学生很多是企业家的二代、三代，您觉得企业家的孩子，应该怎样传承企业家精神？
毛大庆：我觉得二代三代，肯定从各种维度上都见过一代。我觉得一代的这些创始人们，无论是草莽创业还是科学技术创业，其实都非常不容易。后代们或多或少都会从父母身上耳濡目染创业精神。
我觉得创业精神确实不是停留在书本上、文字上，而更是一个鲜活的企业家的日常生活、人生经历。所以咱们二代们有他们的优势，在于他们相比没有创业过的家庭有创业经历。
但同时也有些问题。我觉得二代们不愿意去做传统的东西，所以出现了很多二代不愿意去接一代的班，这种案例中外皆有，而且非常多。
也有些二代起点非常高，家里条件比较好，已经不再有一代吃苦耐劳的精神。但是面对现在的乃至未来10年、20年的大环境，要做好吃苦、吃大苦的准备，可能还远没有到我们可以躺平享乐的时候。
二代们能从一代人身上汲取吃苦耐劳的人生态度，也能站在一个更高的起点，加上新知识、新技术的武装，在这种状态下，锻炼自己的洞察能力，培养管理能力，然后去实现自己对未来洞察之后的新理念、新畅想。这可能是二代们跟一代们最大的区别。
来源：致极学院（ID：AreteCollege）
华夏基石e洞察已获授权，文章仅代表作者本人观点
肖知兴：今天我们很荣幸邀请到了优客工场的创始人、共享际创始人、区域经济和人口学者——毛大庆博士，欢迎您！
一般人都怀疑是不是有好几个叫毛大庆的人。一个毛大庆是创业的，在2015年创办了优客工场；一个毛大庆专门跑马拉松，已经跑了172场；还有一个毛大庆是学者、作家，不仅写书、译书，还写各种人口学的文章。您是怎么做到在三四个不同领域火力全开的？
毛大庆：我觉得，公司肯定还是主轴，另外两件事都跟它有关系。
跑步这个事，我受到了很多企业家的影响。很多世界500强企业的领导者、创始人，在企业进入深水区、人生来到中年期之后，都会去寻找一两样激发自己积极健康生活的爱好。
冯仑说，把一件东西变成随身携带的需要，你就会像吃饭喝水一样非常正常地去做这件事，它就会给你带来长久的益处。跑步对我来说就是这样的一件事，已经是我随身携带的需要，伴随了我十多年。在很多低谷的时候，它带给我自我激发的力量。
写书，用文字去记录自己的思想，是我很长时间的爱好。10年前，我开始接触一些人物传记，我就萌生了一个小小的梦想，计划在未来20年里陆陆续续发现20位对人类社会尤其是技术进步和知识进步有重大贡献的人，把他们的传记翻译成中文，让中国读者熟悉他们的故事。
他们的共性是对未来的洞察和对未来趋势的研判，令他们得以在自己所身处的时代中改造了社会，改造了世界，用他们的智慧和坚持带来了很多价值。在翻译过程中，他们的人生故事实际上也让我看到了自己的问题和短板，也确实让我在做企业、做研究的时候增加了很多新的思考点和视角。所以书和跑步一样，也会一直伴随我。
▲ 优客工场创始人毛大庆（右）做客致极下午茶，与致极学院创办人肖知兴对谈
01
通过创业，让人生更加完善
肖知兴：毛博士您当年辞去万科高级副总裁、自己去创业时，圈内人看来颇为戏剧性。可不可以和我们讲讲为什么做这个决定？
毛大庆：我之所以决定创业，有必然因素，也有偶然条件。
早些时候，城市基建和房地产行业如日中天，对中国改革开放以后的经济增长、城市化、生活质量提高起到了不可替代的重要作用。我作为一个建筑师、一个专业技术工程人员，在过去职业生涯的绝大部分时间里都参与到了这个行业里，这也是命运的驱使吧。
03-04年，我开始做区域经济和人口学的研究，在那时就察觉和洞悉了一些未来的问题。我开始研究和分析，按照我们中国特定的发展路径，到什么时候会碰到瓶颈期，而这又会对我们的工作、学习和生活带来什么样的影响？
房地产“擎天一柱”支撑中国经济发展的模式，加上中国人口老龄化、少子化的趋势，会发生什么？我从05年开始通过各种数据的推演，得出一些跟其他企业家和普通老百姓不同的认知。到了10年以后，我更加觉得后面的麻烦在一步步逼近。
12年的时候，国家的GDP增速从两位数跌落到个位数，劳动力也正式跨入了下行的拐点，我就预感到问题会更加严重。到15年的时候，北上广深100平米的住宅价格已经到了城市职工平均年收入的三四十倍以上，租售比已经到了非常不正常的地步。但我们产业的变革、社会的改革、制度的更迭，往往都滞后于重大的社会问题。于我个人来讲，一直做这样一个行业直到人生的终结，我心里有着很大的迟疑。
而且，12、13年，科技界、投资界都在谈论第四次技术革命。我也在想，人生到60岁还有十多年，我应该去做一些什么样的事情使人生的经历更加完整？怎样才让自己的学习能力、认知能力不要衰退？我觉得我应该伴随时代的变化而进一步的变化，希望能够给自己多一些刺激，多一些推动。
所以，在这样的一个背景下，我最终在15年决定跳出舒适圈，走出熟知的房地产行业，去看一看新时代和新的知识革命会给我们带来什么样的机会。当然，做任何事情还是要在自己能力范围内去做，所以我选择了城市更新、年轻人创业服务平台这样的概念，希望通过做这一类事，能够伴随这个时代再走得远一些，能够让自己的思想不要停留在旧时代的旧行业里面一起沉沦。
我想这可能是更多的推动我自己走向创业的一个契机。我创业初曾经写过一段话，希望通过这样的事让人生更加的完善。今天回忆起来，我觉得确实做到了，创业过程还是很有收获的。
肖知兴：说起万科，我们致极学院开学典礼的时候还很荣幸邀请到王石来支持，和学生见面。请问毛博士，王石对您的影响大吗？
毛大庆：他对我影响很大，非常大，是对我影响最大的人。他一直保持着强烈的学习精神以及好奇心，这也是他能保持年轻态的重要因素。他还是一个明显的过程主义者，比起结果，往往更看重过程。
不断丰富自己人生的体验，是他这么多年没有停步的事情，所以他不停学习新东西，挑战自己，挑战自己的年龄和自己的状态，我觉得这一点是非常值得我们学习。
另外就是他的好奇心非常强，并且一直以此来促进自己的学习，这也是我们当今年轻人应该多多拥有的态度。
02
从职业经理人，到创业企业家
肖知兴：从一名职业经理人，到一名创业企业家，您觉得这两种思维有什么区别？
毛大庆：这个差别很大。我觉得职业经理人，更多是服务于企业的一个目标，不断的去帮助企业实现它的愿景，同时去不断完善、尊重企业原有的价值观。当然，一个级别特别高的职业经理人已经非常接近企业的创始人，他也会参与到企业的目标、愿景和价值观的修订中去。
但创始人是完全没有退路的。创始人是如临深渊，如履薄冰的，永远都是站在最前头的。在这一点上，任何一个职业经理人都是难以和创始人去比较的。创始人所经历的压力和困难以及风险，可能再好的职业经理人也难以完全取代，去体验。
肖知兴：我们经常讲最好的职业经理人尤其做到高层是有企业家精神的职业经理人，最好的创始人是有职业素养的创始人。这两种人搭配就双剑合一，天下无敌。
毛大庆：在刚开始创业的时候，有很多人讲过，高管创业有很多优势，同时也带来了很多固有问题，在我后来这8年的创业历程里充分体现了这些问题。
我刚刚翻译出版了戴尔公司董事会主席兼首席执行官迈克尔·戴尔的传记《进无止境》，讲述了戴尔在成长过程中的两次重大挫折，以及他两次把团队和公司从挫折里带出来的过程。
我看了之后很有共鸣。一个企业的创办，从创始人的想法、创作出的产品，到它的营销逻辑、经营逻辑、管理逻辑，过程中总会碰到某一些时刻整个行业遇到挫折，又或者外部经济周期，这些都不是我们能够左右的。如果要创业，这些都是必须经历的。我还没碰到哪间企业在创业过程中没碰到这些挫折的。
但对于我来说，更大的挫折恐怕不是这些问题，而是我自身。我一直很自信，也一直非常顺风顺水，过往做事总是得心应手，但在我把很多职业经理人的经验应用到创业中时感觉非常失败。而且，好多事是职业经理人不用干，我就确实缺乏了这些能力，但当我创办一家公司时意识到这些能力的必要，就会感觉很失败。原来我觉得自己无所不能，突然间觉得自己好像啥也不能了，是一种心理上的跌落。
当同时碰见行业挫折、周期性市场挫折，再叠加到这些问题，就会对自己产生极致的怀疑。我想这种对自己的怀疑、疑问，以及犹豫、迟疑，甚至于失望、绝望，可是是我这几年回忆起来最有挫败感的东西。
肖知兴：您已经是百里无一、万里挑一了。我们在中欧的时候观察EMBA同学，开玩笑说有“四大傻”，一个是一起投资做基金，一个是请同学做CEO，一个是跟同学结婚，最后一个就是高管辞职创业。因为这四件事成功的概率都很小。您的成功可真不容易，您过程中有没有遇到过什么诱惑？
毛大庆：其实不外乎名利二字。在我和我们团队身上，财富和利益上的诱惑不是特别明显。但是急于要获得荣誉、名声，光环，其实是有的。
创业嘛，其实就是在创作一个作品，当初见成效、你感觉自己判断很正确的时候，突然间会有一些幻觉，觉得自己好像一下子就成为了一个非常牛逼的企业家，感觉创业也就那回事儿没什么难的。这种时候，人就会特别沉浸在人家的溢美之词中，就会特别在意一些虚名。
我很真实地和肖老师谈两句心路历程。我当初创办公司，就想着说自己怎么能够输给别人呢，我必须要鹤立鸡群呀，在我的业务范围内我就得是最好的。所以我要去当独角兽。真的成了独角兽之后，媒体给你写报道，中关村也给你发证书，我就感觉自己真就是独角兽了。弄完之后又琢磨说，那怎么也得弄个上市公司呀，自己也体会一下弄个上市公司是咋回事儿呀，然后又拼命去折腾。
把企业弄好，弄成个独角兽，我觉得无可厚非没什么不对。把它弄成一家有价值的上市公司当然也很好。但其实，很多事情是为了要成为独角兽，为了要上市公司才去做的，公司的基石不够结实，甚至于为了弄到那些虚名还埋了不少地雷。这就非常糟糕、非常危险。
当然我也复盘。当一间企业有了一点成果、打了一两场胜仗的时候，这时候更需要去自省，坐下来安静地分析，有哪些东西必须要认认真真地把它做扎实、打好基础，哪些错误要在萌芽状态就掐掉，不要随着公司变大，这些癌细胞也不停长大。我觉得在我身上，缺乏这些理性的思考。
尤其在15年16年那个创业大潮，汹涌澎湃。大家每个人都奋楫争先，我觉得可能放大了这方面的弱点。这些诱惑很容易把你拐带到沟里，带来许多副作用和不良的后果，之后为了修复它们而要花费的努力和代价都是巨大的。
03
险峻大环境中，更凸显企业家精神
肖知兴：现在回忆起14、15年那个创业大潮，仿佛做了个梦，情况很快就发生了变化。毛博士您对现在年轻一代的创业者有什么想法和建议？
毛大庆：很多人说比起14、15年，现在大环境不好，创业很难了。客观上来讲是这样，但我也在想环境是否就如此重要。
环境当然很重要。但是你看，人类社会知识爆发的这三百七八十年内，我们出现了三次历史上重大的技术飞跃，很多重大的发明，以及无数的创新。这不到四百年里，大多时候时代环境是不好的，战乱频仍，但是仍然诞生了很多伟大的企业和伟大的创始人。
我们经常说的“好”，指的是政策的好，是资本的充盈，以及大的舆论环境，这些确实是好。但是这些“好”并不是创业的前提条件，以及一个好项目的充分必要条件，而至多是催化剂。
所以我觉得，对那些有好想法，有好点子，愿意去创造价值以及用自己的知识去改造社会的人，好与不好都是相对的，都还是阻挡不了这些人的创造热情。纵然这两年环境特别不好，我也还是看到了很多非常有意思的创始人跟创业项目。
这就是我讲的第一个问题。第二个问题，无论环境好与不好，我们要注意到宏大趋势，也就是我们常说的第四次技术革命和知识飞跃。我觉得我们已经走完了这一过程的前半程甚至60%的路，但后面的40%非常重要。
在后面这段路上所出现的各种各样的成果及其应用，会逐渐显现出这次革命和知识突破对人类社会的影响。这是非常令人向往，同时也让人觉得兴奋的事情，当然，也充满了不确定性和迷茫。伴随这样一个过程，穿越过这样一个周期，也是在见证人类社会一次大的飞跃，在这个过程中里，也一定会诞生伟大的公司和伟大的项目。所以，今天还在坚持的创业者，正是在这次技术革命的后半程中游泳，能够坚持，能够把好点子、好想法去付诸实施特别有意义。
总之，你如果能够对这一次技术革命有洞察，同时也要有好的想法以及付诸实施的勇气和不懈的精神，就应该踏踏实实地坚持。现在的大环境，事实上也使得创业者也更加务实，更加讲究效率，更加懂得去规避风险和不必要的弯路，这可能比顺境反而要更好。
所以说有利就有弊，福祸相依。在一个不太理想的外部环境下，清醒的人，有洞察力的人，在不太拥挤的路上，反而可能会有不错的结果。
肖知兴：您讲得太好了。ChatGPT、人工智能等会带来很多非常细分的行业解决方案，每个解决方案都是一个非常好的商机。沉住气，把这些方案一点一点做好，总是能发展起来的。
我们换一个角度。我们致极学院的学生很多是企业家的二代、三代，您觉得企业家的孩子，应该怎样传承企业家精神？
毛大庆：我觉得二代三代，肯定从各种维度上都见过一代。我觉得一代的这些创始人们，无论是草莽创业还是科学技术创业，其实都非常不容易。后代们或多或少都会从父母身上耳濡目染创业精神。
我觉得创业精神确实不是停留在书本上、文字上，而更是一个鲜活的企业家的日常生活、人生经历。所以咱们二代们有他们的优势，在于他们相比没有创业过的家庭有创业经历。
但同时也有些问题。我觉得二代们不愿意去做传统的东西，所以出现了很多二代不愿意去接一代的班，这种案例中外皆有，而且非常多。
也有些二代起点非常高，家里条件比较好，已经不再有一代吃苦耐劳的精神。但是面对现在的乃至未来10年、20年的大环境，要做好吃苦、吃大苦的准备，可能还远没有到我们可以躺平享乐的时候。
二代们能从一代人身上汲取吃苦耐劳的人生态度，也能站在一个更高的起点，加上新知识、新技术的武装，在这种状态下，锻炼自己的洞察能力，培养管理能力，然后去实现自己对未来洞察之后的新理念、新畅想。这可能是二代们跟一代们最大的区别。
